鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “中國發(fā)展高層論壇2012年會(huì)”3月17日在北京釣魚臺(tái)國賓館舉行，本屆論壇的主題為“中國和世界：宏觀經(jīng)濟(jì)與結(jié)構(gòu)調(diào)整”。吳敬璉在發(fā)言時(shí)表示，在一次會(huì)議上，曾經(jīng)有人問有關(guān)方面的負(fù)責(zé)人，這好像不是中國政府過去規(guī)定的需要控制的行業(yè)。這位回答的人說房地產(chǎn)是我們國家的支柱產(chǎn)業(yè)，所以國有經(jīng)濟(jì)需要控制。現(xiàn)在這個(gè)思想不是很清楚。
以下是實(shí)錄：
問：吳老師剛才談到中國的改革特別是去年的很多的試驗(yàn)，國有企業(yè)這些年來的變化，毫無疑問，國企變得很強(qiáng)大，有很多的批評(píng)聲音。吳老師怎么評(píng)價(jià)過去這些年來的變化？這些變化是一個(gè)客觀發(fā)展的結(jié)果，還是有意地對(duì)以前的改革做修正？現(xiàn)在批評(píng)聲音比較多，你認(rèn)為國企改革是不是到了接著往前走的情況。劉鶴先生提到兩點(diǎn)，一個(gè)叫價(jià)值導(dǎo)向的改革，一個(gè)是問題導(dǎo)向的改革，沒有提到市場導(dǎo)向的改革。問題導(dǎo)向的改革，現(xiàn)在是問題過若干年以后就不是。未來的發(fā)展糾究竟是什么樣的趨向？
吳敬璉：關(guān)于國有經(jīng)濟(jì)的問題，我們?cè)?0多年改革的過程中，有一個(gè)演進(jìn)的過程。我想最重要的就是1997年中國共產(chǎn)黨第十五次代表大會(huì)。這次代表大會(huì)確定了一個(gè)我們希望建立的一個(gè)基本經(jīng)濟(jì)制度。所謂基本經(jīng)濟(jì)制度，就是叫做公有制為主體多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展。在這個(gè)總的要求下，對(duì)于國有經(jīng)濟(jì)、公有經(jīng)濟(jì)和私有經(jīng)濟(jì)有不同的政策性的規(guī)定。私有經(jīng)濟(jì)的提法，原來叫做補(bǔ)充。1997年以后叫做社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。公有經(jīng)濟(jì)在1997年決定里面有一個(gè)非常大的變化，就是說公有經(jīng)濟(jì)是多種形式的，不只是國有和集體所有，而且我們要去尋找各種各樣的能夠促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的公有制形式，一切適合于社會(huì)化發(fā)展的組織方式都應(yīng)該讓它存在。然后就講到國有經(jīng)濟(jì)。國有經(jīng)濟(jì)是說國有經(jīng)濟(jì)并不要再去控制所有的部門，只需要控制關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域就可以了。除此之外，原則上都是可以退出的，所以就開始了所謂有進(jìn)有退的改革。
到了1999年進(jìn)一步明確了重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域是什么？三個(gè)行業(yè)一個(gè)領(lǐng)域。三個(gè)行業(yè)，一是關(guān)系國家安全的行業(yè)，二是自然壟斷的行業(yè)，三是公益性的提供公共品的，第四個(gè)有點(diǎn)模糊，叫做高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和重要行業(yè)中的骨干企業(yè)。然后就根據(jù)這個(gè)要求，按照一個(gè)原則，叫做三個(gè)有利于的原則，去進(jìn)行所有制結(jié)構(gòu)的調(diào)整。
進(jìn)行到后來發(fā)生了一個(gè)轉(zhuǎn)變，我本人也不太理解這個(gè)轉(zhuǎn)變是怎么發(fā)生的。2006年，國務(wù)院批準(zhǔn)了國資委的一個(gè)文件，說要在七個(gè)行業(yè)里保持絕對(duì)的控制，在九個(gè)行業(yè)里要有比較強(qiáng)的控制。這個(gè)范圍，我來理解就比1999年的決定范圍擴(kuò)大了很多。但是后來的事態(tài)發(fā)展，進(jìn)入了其他行業(yè)，在2009年的用海量的貸款和4萬億投資來保增長的時(shí)候，這個(gè)貸款和投資主要到了國有企業(yè)，使得他們的錢非常多，所以有些大國企擴(kuò)展到了房地產(chǎn)。在一次會(huì)議上，曾經(jīng)有人問有關(guān)方面的負(fù)責(zé)人，這好像不是中國政府過去規(guī)定的需要控制的行業(yè)。這位回答的人說房地產(chǎn)是我們國家的支柱產(chǎn)業(yè)，所以國有經(jīng)濟(jì)需要控制，F(xiàn)在這個(gè)思想不是很清楚。我剛才講到頂頂層設(shè)計(jì)，恐怕一個(gè)很重要的內(nèi)容，就是國家部門，包括政府的控制也包括國有經(jīng)濟(jì)在國民經(jīng)濟(jì)是什么地位。
我希望，我剛才說了，對(duì)于頂頂層設(shè)計(jì)應(yīng)該是可以得出結(jié)論的時(shí)候了。大家也知道，在最近的國務(wù)院發(fā)展中心和世界銀行報(bào)告提出了一種觀點(diǎn)，同時(shí)也有相反的觀點(diǎn)。這可能是需要我們的政府領(lǐng)導(dǎo)做出一個(gè)判斷，而且這個(gè)判斷非常重要。
100