鄧錫清，1935年7月28日出生在廣州，1956年考入北京大學(xué)，1962年進(jìn)入中央美術(shù)學(xué)院，1967年畢業(yè)。曾設(shè)計(jì)有《萬國郵政聯(lián)盟成立一百周年紀(jì)念》《劉少奇同志誕生八十五周年》《中國古代科學(xué)家（第一組）》和《工藝美術(shù)》等13套郵票。
王宏偉攝影
敲開鄧錫清的家門，迎面出來一位喜笑顏開的老人，穿著藍(lán)黃白相間的T恤，精神矍鑠，像是一直在等待我們的到來。房屋不大，干凈整潔，特別是映入眼簾的幾幅油畫更使得房間蓬蓽生輝，感覺很溫馨。沙發(fā)的正上方，是一幅“工藝美術(shù)——飛天”小型張圖稿的畫作。
借著這幅“工藝美術(shù)——飛天”小型張圖稿畫作的映襯，本報(bào)記者為鄧?yán)吓臄z了多張照片。
提問一：您在設(shè)計(jì)郵票之前是做什么的呢？
說起我的人生，還是比較坎坷的。我1953年高中畢業(yè)，高中畢業(yè)填報(bào)志愿第一選擇就是航天、飛機(jī)設(shè)計(jì)。發(fā)榜時(shí)一直等了七天，郵遞員來了，帶來了一個(gè)加大的軍事信封，沒貼郵票，上面寫的是軍委測(cè)繪學(xué)院。媽媽趕緊打開看，第一句話是：“祝賀你的孩子被我學(xué)院錄取，希望他8月28日準(zhǔn)時(shí)報(bào)到注冊(cè)，今后所有的生活等等均按部隊(duì)編制……”當(dāng)時(shí)別提我有多高興了，興高采烈去報(bào)到了。學(xué)了兩年半，不承想，突然有一天，我得了十二指腸潰瘍，這就意味著不能繼續(xù)留在學(xué)院了，幾經(jīng)周折，我就直接復(fù)員了？晌耶(dāng)時(shí)才20出頭，就決定把身體養(yǎng)好，再學(xué)習(xí)一個(gè)專業(yè)。我就重新?lián)旎馗咧姓n程，報(bào)考了北京大學(xué)，人體動(dòng)物生理學(xué)，這是我第二次上大學(xué)。結(jié)果沒想到，念了一年半，又犯病了，而且這次犯病比前更厲害，當(dāng)時(shí)全國正值三年困難時(shí)期，學(xué)校也吃不好，感覺身體實(shí)在受不了了，思想斗爭了很久，最終決定放棄，只好向?qū)W校申請(qǐng)退學(xué)，當(dāng)時(shí)教務(wù)長就說，你是北京大學(xué)第一個(gè)退學(xué)的。可對(duì)我來說，實(shí)在是沒有辦法，內(nèi)心矛盾到極點(diǎn)，但當(dāng)時(shí)不后退一步，就沒有辦法再向前邁一步。退學(xué)后，還是強(qiáng)烈地想再學(xué)一個(gè)專業(yè)，于是就拿著復(fù)員津貼，開始學(xué)習(xí)音樂。白天學(xué)小提琴，晚上練鋼琴，我就想，學(xué)習(xí)音樂也許對(duì)我的身體也有好處。在好朋友的鼓勵(lì)下，我還去報(bào)考了兒童劇院，結(jié)果名額滿了，推薦我去考雜技團(tuán)，我不喜歡就沒有去。準(zhǔn)備繼續(xù)深造考音樂學(xué)院，結(jié)果文化課都考完了，輪到專業(yè)課，教官的一席話，讓我徹底打消了學(xué)習(xí)音樂的念頭，為什么呢，就因?yàn)槲业男∧粗副容^短，拉不到提琴的最后一個(gè)音，這沒辦法了，先天不足，只好作罷。但我還是不死心，還想追求自己的專業(yè)夢(mèng)想，于是我又開始學(xué)習(xí)繪畫。
當(dāng)時(shí)找了徐悲鴻老師的一個(gè)高材生，他開私人畫室，學(xué)習(xí)了一年油畫，由于小學(xué)時(shí)繪畫的基礎(chǔ)還不錯(cuò)，學(xué)習(xí)也很認(rèn)真，終于考上了中央美術(shù)學(xué)院。入學(xué)后，我的老師也是學(xué)院的院長吳作人先生，我這一生都非常感激他，他們都是徐悲鴻老師的學(xué)生，都是法國留學(xué)回來的，對(duì)西方油畫的造詣都很深。我記得上課第一天，老師的一句話到現(xiàn)在都記憶猶新，他要求畫素描不能用鉛筆，只能用碳條。
鉛筆畫可以用橡皮擦掉進(jìn)行修改，而用碳條畫是不能用橡皮擦的，只能用饅頭擦。為了畫好畫，我早上的饅頭只敢吃大半個(gè)，省下的饅頭好當(dāng)橡皮用。那時(shí)候，一桶顏料7.5元，我們的伙食費(fèi)只有9.5元，為了省錢買顏料，都只能吃素菜，當(dāng)時(shí)老師讓我們畫畫時(shí)，把顏料涂得厚一點(diǎn)，哪知道我們稍微涂厚點(diǎn)，就連素菜也吃不起了。
提問二：您1974年設(shè)計(jì)了第一套郵票，J1中的“萬里長城”，據(jù)說這是根據(jù)一幅掛毯來畫的？
是北京地毯廠制作的一幅掛毯，面積很大，是用地毯的刺繡工藝制作的，非常漂亮。其實(shí)郵票與地毯圖案完全不一樣，地毯是正方形的，大約有兩層樓那么高，但郵票有它自身的規(guī)格尺寸，為此，我就把原作圖案壓縮了，但是景沒有動(dòng)，只是高矮尺寸進(jìn)行了變化。
提問三：您當(dāng)初是用水粉畫的嗎？
是的，郵票畫的是水粉畫，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，郵票太小，油畫的筆觸體現(xiàn)不出來，體現(xiàn)不出來油畫的質(zhì)感、立體感以及層次感，體現(xiàn)不出油畫色彩的豐富性。所以，我就改用水粉、裝飾畫的畫法來設(shè)計(jì)郵票。
提問四：這枚“萬里長城”郵票，是新編號(hào)“J”系列中的第一套，您當(dāng)時(shí)接到設(shè)計(jì)任務(wù)，知道它是第一套嗎？
郵票編號(hào)我一般不去問它，我只負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)，印出來我才知道了的。
提問五：您設(shè)計(jì)的郵票被編為J的第一套，你是不是感覺很巧合？
其實(shí)這套郵票開始不是我們?cè)O(shè)計(jì)的，我們?nèi)齻(gè)人都是臨時(shí)受命的，當(dāng)時(shí)剛畢業(yè)不久，很想有機(jī)會(huì)展示自己的能力，所以還是很用心地去設(shè)計(jì)這套郵票的。時(shí)間很緊，大概也就是一周的時(shí)間，就設(shè)計(jì)完成了。
提問六：這是您設(shè)計(jì)的第一套郵票，發(fā)行之后，您自己到郵局買過嗎？
當(dāng)時(shí)局里有個(gè)規(guī)定，每發(fā)行一套郵票，可以領(lǐng)30版。不是給我們個(gè)人，是讓我們用來酬謝設(shè)計(jì)過程中協(xié)作單位以及人員的。送就送整版的，沒有按枚送的，多的送10版，少的送三五版。
提問七：郵票設(shè)計(jì)稿還在您手里嗎？
當(dāng)然不在，設(shè)計(jì)完成都要交到郵票發(fā)行局的。發(fā)行局就交到郵票廠，郵票廠印完，原原本本把原稿再交到發(fā)行局的資料室，F(xiàn)在資料室撤了，全部送到郵票博物館了。之后，我也會(huì)根據(jù)原設(shè)計(jì)稿進(jìn)行一些復(fù)制，滿足集郵者的需要，有時(shí)候有關(guān)部門也需要，我也會(huì)畫一些。
提問八：當(dāng)時(shí)，郵票設(shè)計(jì)的原稿有多大尺寸呢？
一般情況，原設(shè)計(jì)稿要畫成郵票尺寸的六倍大，是標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)計(jì)畫稿要求。
提問九：當(dāng)時(shí)郵票印制完成后，您感覺達(dá)到了您設(shè)計(jì)的效果嗎？
應(yīng)該說，印制出來我更喜歡了，比我設(shè)計(jì)的還漂亮。因?yàn)樵O(shè)計(jì)畫稿是水粉畫。水粉畫干透后，色彩會(huì)發(fā)暗，印制后，油彩艷度高了，而且縮小以后，反而好看了，畫面很豐富。
提問十：當(dāng)時(shí)，您是根據(jù)掛毯畫的，還是參照照片設(shè)計(jì)的？
是要了一張照片，一張放大了的照片，根據(jù)照片進(jìn)行設(shè)計(jì)的。
提問十一：現(xiàn)在北京站的二層，有一幅大的《萬里長城》畫作，是您畫的嗎？
那幅不是我畫的。在那之后，會(huì)有些地方根據(jù)這個(gè)構(gòu)圖進(jìn)行一些創(chuàng)作，畢竟原畫的構(gòu)圖還是很漂亮的。當(dāng)初選作郵票題材也是有其原因的，一是工藝制作很漂亮，二是畫面是萬里長城，是中國的形象之一。
提問十二：您設(shè)計(jì)的第二套郵票是“魯迅”，還有印象嗎？
其實(shí)這套郵票也是一個(gè)急任務(wù)。當(dāng)時(shí)唯一的辦法，是立刻找到原畫作者湯小銘，然后又找到一張宣傳畫，又找到一個(gè)魯迅頭像。這套票不是我一個(gè)人設(shè)計(jì)的，是我和劉碩仁一起的，他是老同志，帶著我一起設(shè)計(jì)的。
提問十三：這套票中的湯小銘原作經(jīng)常在中國美術(shù)館展出。
是的，這幅畫被中國美術(shù)館收藏了。
提問十四：每次看到這幅畫，我就會(huì)想到這套郵票，就會(huì)想到您。
其實(shí)我在這套票中沒什么功勞的。只不過是想辦法查找一些資料，參與局里組織的設(shè)計(jì)討論，與大家一起克服困難，盡力去做好。
提問十五：《工藝美術(shù)》這套郵票是集郵者非常喜歡的一套郵票，也是獲獎(jiǎng)郵票。
接到郵票設(shè)計(jì)任務(wù)后，我就去找了一位單位攝影者，又找了展覽館承辦的領(lǐng)導(dǎo)，請(qǐng)他們幫我們提供一份經(jīng)過他們審核的具有代表性的工藝美術(shù)作品名單。他就建議要有不同品種的工藝美術(shù)作品，比如刺繡、漆器、彩陶、布藝、根雕、草編等，最后，我們就確定了10種作品作為郵票主題，然后再在上萬件作品中選擇各種種類的代表作。每天晚上閉館后，我們開始拍攝，由展覽館工作人員協(xié)助搬運(yùn)，在指定的一個(gè)房間進(jìn)行拍攝，當(dāng)時(shí)為了拍攝瑪瑙水膽的水，我們還借來了機(jī)場(chǎng)的探照燈。這樣下來，每天差不多都到夜里二三點(diǎn)，實(shí)在頂不住了，才收工，堅(jiān)持了差不多兩周時(shí)間，終于把選中的所有作品拍攝完了。值得一提的是，當(dāng)初設(shè)計(jì)這套郵票的花邊時(shí)，我就考慮，所有花邊圖案的設(shè)計(jì)，都不應(yīng)該為美而美，都要為郵票的設(shè)計(jì)主題服務(wù)，如果與郵票主題內(nèi)容沒有思想性的聯(lián)系，再美也是割裂的、分散的。我為這套郵票設(shè)計(jì)了孔雀圖案邊圖，并且把郭沫若“中國工藝美術(shù)展覽”幾個(gè)字縮小了，放在孔雀尾巴部分，寓意著所有民間工藝美術(shù)作品，通過這次展覽，如同孔雀開屏，重獲新生，再次獲得人們的認(rèn)可。
提問十六：這套郵票的設(shè)計(jì)圖案都是采用了攝影者拍攝的照片？
是的，用了反轉(zhuǎn)片，直接拿去進(jìn)行郵票制版的。郵票廠當(dāng)時(shí)拿到圖稿就在問，這是什么票啊，還出一張小型張。因?yàn)橹挥兄卮笫录、有重要意義的票，才出小型張。我當(dāng)時(shí)選用“飛天壁畫”作為小型張，代表了全國人民的心情，普天同慶，所以它具有很好的含義。一套郵票唯美是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，郵票也要有深刻的內(nèi)涵，要把時(shí)代留下來。
提問十七：這套郵票設(shè)計(jì)稿用了反轉(zhuǎn)片，有集郵者就問，其中有的圖案與實(shí)物比，好像放反了，您知道這個(gè)情況嗎？
可能是集郵者感覺與他們看到的不一樣，用反了是不太可能的。但您要讓我證實(shí)是不是反了，需要與實(shí)物、照片進(jìn)行比對(duì)才能確定。但應(yīng)該來說，這種情況是不可能發(fā)生的。
提問十八：這枚小型張中“壁畫”的“壁”字用的是一個(gè)簡化字，這個(gè)字只存在了10個(gè)月左右，是國家廢止了的簡化字。因此，您的這枚小型張上就留下了那個(gè)年代特殊的印記。
我為當(dāng)年能設(shè)計(jì)“飛天”小型張而感到榮幸，后來據(jù)說“飛天”小型張被帶上了航天飛機(jī)。
提問十九：接下來還設(shè)計(jì)了共青團(tuán)十大、五一等郵票，特別是五一郵票中的鐮刀鐵錘圖，很有創(chuàng)新意義。
當(dāng)時(shí)因?yàn)殚_始設(shè)計(jì)郵票，我就愿意翻看世界各地的郵票，受到一些啟發(fā)。郵票設(shè)計(jì)不單只能是一種寫實(shí)的方式方法，還可以用很多圖案、不同圖形去表達(dá)一些思想內(nèi)涵的東西，它的效果也可以達(dá)到目的的，而且也是一種非常新穎的藝術(shù)表現(xiàn)形式。想要?jiǎng)?chuàng)新，就要慢慢打破一些固有的條條框框，我就從這套郵票開始，慢慢把創(chuàng)作的手段放開了一些。
提問二十：后來您又設(shè)計(jì)了五四運(yùn)動(dòng)郵票，當(dāng)初為什么選用兩種風(fēng)格的圖案呢？
郵票上雕塑是劉開渠先生創(chuàng)作的，他是中國首屈一指的雕塑家，五四運(yùn)動(dòng)的雕塑非常漂亮，因此就用了他的作品。另外，當(dāng)時(shí)，正值國家提出向科學(xué)進(jìn)軍，所以我又選用了一個(gè)年輕人的形象。
提問二十一：那這枚郵票上的女孩有沒有生活原型呢？
沒有，是即興創(chuàng)作的。
提問二十二：設(shè)計(jì)中使用了一些吳作人老師的繪畫作品，我們知道，吳老師是您的恩師，您通過郵票展示了很多吳老師的畫作，比如這幅駱駝圖中，您也選用了他的作品。
之所以選中它，是因?yàn)樗軌虼碇袊煌L(fēng)格的繪畫，水墨、工筆，再加上花鳥畫動(dòng)物，這幅畫畫得很好。
提問二十三：您還設(shè)計(jì)了《古代科學(xué)家》郵票。
接受這個(gè)任務(wù)后，我知道自己沒有太好的能力完成，手頭沒有關(guān)于他們太多的資料。我就與范曾聯(lián)系，范曾是我同學(xué)，我就知道他肯定能畫好，范曾很有造詣，特別是他的勾線，很飄逸，郵票畫得也很傳神。
提問二十四：您的《民族樂器》郵票的設(shè)計(jì)，虛實(shí)結(jié)合，動(dòng)靜結(jié)合，特別棒。
鄧：在這套郵票的設(shè)計(jì)過程中，我是把敦煌壁畫中的線條等繪畫技藝吸收了，有虛有實(shí)、有聲有色，這飄帶，這動(dòng)感，包括樂曲聲，都通過繪畫展現(xiàn)傳遞出來了。我為什么這么喜歡這套郵票，一是我真心投入了，二是因?yàn)槲姨矚g音樂了，當(dāng)年沒有去成音樂學(xué)院的遺憾，都讓我傾注在這套郵票的設(shè)計(jì)過程中了。樂曲這套郵票中的弦，畫出來了，可是印不出來，弦太細(xì)，怎么保證印出來不斷呢。1984年，我們的印制技術(shù)還沒有那么先進(jìn)，圖稿是放大十倍之后再縮回去，琴弦單獨(dú)畫，還要保證與琴相匹配，位置不能有一點(diǎn)差池，否則就對(duì)不上。
提問二十五：這套郵票當(dāng)初的發(fā)行計(jì)劃是按系列郵票設(shè)計(jì)的嗎？
是啊，當(dāng)初是準(zhǔn)備設(shè)計(jì)發(fā)行一系列樂器郵票的。我把全國樂器的素材都收集到了，甚至都開始構(gòu)思吹奏樂樂器的郵票設(shè)計(jì)了，結(jié)果最終計(jì)劃還是停下來了。要是把中國音樂史通過郵票做個(gè)完整的介紹，應(yīng)該很有意義的，但直到2002年才出第二套《民族樂器》郵票。
提問二十六：“劉少奇”郵票的邊飾竹子是您畫的嗎？
是的，下面的邊飾是我畫的，就像我剛才說的，郵票的邊飾，是與郵票主題相契合的。邊飾的竹子，寓意他的骨氣，高尚的情操，而且風(fēng)竹也像他漂泊的人生。藝術(shù)要有內(nèi)涵的東西，不能為美而美。
提問二十七：“熊貓”這套郵票，是韓美林先生的畫作。
郵票是由韓美林創(chuàng)作的，小型張我選了吳作人老師的作品。據(jù)說當(dāng)時(shí)突遇天災(zāi)，竹子都黃了，熊貓快斷糧食了，有關(guān)部門希望通過發(fā)行郵票進(jìn)行宣傳拯救熊貓。“熊貓”郵票發(fā)行之時(shí)本是紅紅火火的，第一天小型張就漲了5倍，結(jié)果晚上，有媒體就把發(fā)行量報(bào)出來了，第二天價(jià)格就應(yīng)聲而下了。
提問二十八：吳作人老師的畫，是他單獨(dú)畫的還是從原來就有的畫稿？
從我老師的繪畫作品中挑了一張。不是為這套郵票專門畫的。我的第一堂課老師給我講的第一句話，我還記得，他說作畫要“意在景先”。我的老師畫熊貓我也畫，他的技藝比我大高了，他追求純自然，我追求有個(gè)性。我吸收了他很好技術(shù)，我的熊貓是有人性化的，我給我的畫配了一首詩：“母子相依情意深，細(xì)細(xì)絲語傳心意，期盼兒女平安度，業(yè)成方知父母恩！币彩峭ㄟ^畫面?zhèn)鬟_(dá)思想和意境。
提問二十九：那這套郵票的邊飾中有竹子，是您畫的嗎？
是的，是我畫的。熊貓必須與竹子在一起的。字是當(dāng)場(chǎng)寫的，把圖章也要來了，圖章里就是“作人”兩字。
提問三十：您從1974年到1986年先后設(shè)計(jì)了十三套郵票，包括兩枚小型張，如果從作品的創(chuàng)意、繪畫、包括對(duì)郵票規(guī)律的契合度等方面來考量，以10分為滿分，您給自己的郵票設(shè)計(jì)作品打多少分？
這個(gè)分不好打。每個(gè)人心中對(duì)美的標(biāo)準(zhǔn)都不同，按什么標(biāo)準(zhǔn)打分呢？ 國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)？國外標(biāo)準(zhǔn)？我并不看重分?jǐn)?shù)十多少，我是真心真意盡我最大努力去完成每一項(xiàng)國家交給我的任務(wù)。如同我們是園丁，郵票就是需要精心栽培灌溉的花草樹木。無論怎樣，藝術(shù)總要有精品，無論是大油畫，還是小郵票等，需要我們傾注全部的心血去用心設(shè)計(jì)，精心、用心才能出精品。
提問三十一：每個(gè)郵票設(shè)計(jì)家都對(duì)自己的作品充滿了愛意，也有一些郵票設(shè)計(jì)者有所偏好，您對(duì)自己設(shè)計(jì)的郵品比較喜歡、鐘意的是哪一套呢？
我最喜歡的就是《民族樂器》這套。一是這套郵票難度最高，用到了傳統(tǒng)繪畫工藝的線描，一比六的比例，不能有一點(diǎn)差池，花費(fèi)的心思最多；第二，還因?yàn)槲姨貏e音樂，心中還有一個(gè)音樂的夢(mèng)想沒有實(shí)現(xiàn)，想通過設(shè)計(jì)這套郵票的表達(dá)，了卻我音樂的夙愿。
提問三十二：我感覺鄧?yán)夏且粋(gè)特別聰慧的人，從最初學(xué)工科轉(zhuǎn)到學(xué)醫(yī)、再轉(zhuǎn)到音樂、最后轉(zhuǎn)行到美術(shù)，多才多藝。
我感謝我的父母給了我與眾不同的腦袋瓜。我沒有看過樂譜，卻改編了《梁祝》《黃河》，改成獨(dú)奏，很好聽。其實(shí)人就是這樣，多少有點(diǎn)天賦，但更多的是，你喜歡，你更多去投入，你就有可能實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。我學(xué)小提琴，就是自學(xué)成才，五年級(jí)生日，父母當(dāng)禮物買給一把琴，我每點(diǎn)五點(diǎn)鐘起來練琴一個(gè)小時(shí)，初中住校，其它學(xué)生飯后去散步，我從來都沒有去過，自己在宿舍練琴。只要你有往前沖的勁頭，熱愛它、踏下心來，練好技能，什么事都能完成。
提問三十三：這次采訪不光了解了郵票設(shè)計(jì)背景，還學(xué)習(xí)了很多人做事的道理，禁不住為您老人家鼓掌。
盡量做好國家讓我們做的每一件事，每天都爭取上一個(gè)臺(tái)階。我現(xiàn)在身體很好，想多做一點(diǎn)事。
鄧?yán)现钢鴫ι蠏熘囊环彤，不?jīng)意告訴我，他準(zhǔn)備畫夠一百幅作品后，搞一次油畫作品展。
（將發(fā)表于2018年9月28日《中國集郵報(bào)》第7版和10月12日第7版）
（錄音整理 禾青）
中國集郵報(bào)記者 王宏偉
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